米歇尔-卡泽纳夫VS卡特琳娜-本莎伊德:夫妻生活促进对方改变

　　她所有的书都在探讨爱情这个问题；而他则把爱情生活看成一条近乎神秘的道路。卡特琳娜-本莎伊德和米歇尔-卡泽纳夫之间的这场对话让我们懂得：夫妻两人的生活会促使双方都进行改变。

　　爱情还是激情?

　　米歇尔-卡泽纳夫(下称MC)：圣地亚哥大学的一项研究结果表明：一见钟情的人的脑中，血清素含量和强迫症患者一样多。也就是说，一个坠入情网的人就像……

　　卡特琳娜-本莎伊德(下称CB)：强迫症患者!(大笑)是的，我们都说坠入爱河，好像坠落的感觉。不过，我倒是认为相爱的感觉好像是长翅膀飞了起来。但这还不是激情，因为其中包含着轻飘飘的感觉，似乎美好的恋人让生活变得美丽了。事实上，我们恋爱的时候，有两种选择：一种是更了解自己，更了解对方，从而释放出更好的自己;另一种则是倒退，重复以往的痛苦，无意中选择的那个伴侣可以让我们重新体验这些痛苦。激情之爱的危险在于：我们选择的是一个重复痛苦而不是追求幸福的伴侣。

　　MC：因此，我同传统精神分析的分歧也在于此。对弗洛伊德来说：爱情是一种非正常状态，只有通过移情才能找出解决方法。而我谈到爱情或激情时，用的都是正面的意义。尽管爱情中包含有与母亲关系的成分，但准确地说，爱情呼应了我们自身的某些方面，而又比我们自身更强大。我甚至想说，我爱的女人就像一扇神秘的大门，她让我进入超越自我的境界，并且我接受自己被超越。激情，我认为是一种感受性状态：我们对另一个人完全敞开，并接纳那个人。同时知道自己永远不可能完全拥有这个人。

　　CB：因此，激情常常是一个短暂的过程，其中含有这样一个阶段：即对方的欲望让我们忘记了自己的欲望。这是指病理学上的激情。您所说的带来超越的爱情，相反地要求我们找到自我，做回自己。

　　全情投入就是自我更新

　　MC：我想说，我们在对方身上迷失、死去，以便更好地重生。

　　CB：是和同一个人吗?

　　MC：是!我和妻子40年来就是这样(卡泽纳夫的妻子1998年去世)。当然，这种迷醉的状态会转变。否则，每个人就会僵化在一种形态中。很多自认为恋爱过的人，其实并没有真正地爱过。一遇到困难，他们就崩溃了。两个人在一起需要一个辩证的、互动的空问。正如《感恩歌》中唱的：“从开始走向新的开始，向着没有结束的开始。”我认为爱情就是这样，永远没有终点!它没有稳定的状态。我们总是走得更远。

　　CB：我甚至认为，一段爱情故事在将要结束的时候才真正开始。这要靠双方对话的能力，倾听对方和自己的能力。话语是至关重要的。

　　MC：不过，还要懂得在适当的时候保持沉默!

　　CB：但词语还是有用的。说出自己的感觉并让对方听懂很重要。

　　MC：我认为爱情本身具有自我维护的功能，因为它总是在不断创新中前进。18岁的时候(这是一个男人心理成长的分水岭)，我曾认为我会占有我爱的女人，她也将属于我。然而，我最先学到的东西却是，对方总会有一个秘密的内核，总有一些东西是我抓不住的。从某种意义上说，正是因为有这么一个绝对不可碰触的神秘地带，我们才会相爱下去。16岁时我认识了我妻子，我56岁时比16岁时更爱她。因为我俩都意识到：在我和她之间，不仅有她、有我，而且还有我们的夫妻关系，类似基督教神学中“圣灵”的东西。尽管我不是基督徒，但上帝却一直都在。在爱情这个神秘现象面前，我们没有任何可能去占有对方。

　　CB：双方为这种关系感到荣耀，一切服从于这美好的关系。您说的很对：我们或者在这个联系里，或者不在。不管怎么说，这种联系不是“人为”的。我们去维护它，像对待花园一样培育它，为它增添光彩，精心照料它。关键是这个联系，有就是有，没有就是没有。